RL Variofoil

Hi Peter
Schaue mir die Sache mit Interesse an (hab ja schon 2 Boards von Dir, wobei das 145/45 Carbon-"Kitesyndikat" vor kurzem einen neuen Besitzer gefunden hat weil ich mich bei wenig Wind lieber mit dem Celeritas Strapless versuche), aber bisher kann mich das noch nicht so ganz überzeugen mit den zu Foils umgebauten Bidis.

Wenn man wirklich den Low-Wind-Bereich abdecken will, wäre mir ein Volumen-Board irgendwie sympatischer, allerdings hat die Split-Variante natürlich was für sich (fraglich wie theoretisch das bleibt, denn ich hätte z.B. keinen Koffer wo ein 90cm Mast reinpasst, zudem macht Split IMHO nur Sinn, wenn man dann auch mit Matten fährt und somit die Pumpe sparen kann - und Mattenfahrer haben in unseren böigen Binnen-Gewässern wo der Wind auch plötzlich mal gänzlich Pause machen kann, einen eher schweren Stand aufgrund fehlendem Restvolumen. Problem bleibt deshalb, dass viele gar keine Schirme haben welche das Extrem-Low-End von den Top-Foils überhaupt unterstützen können (mein Rebel fliegt nicht unter 10 Knoten und selbst der 17er XR tat sich unter 8Kn schwer und war im Wasser nur mehr mit Glück zu starten), d.h. dass man sich in der Regel fürs Foilen in unseren Gefilden eben zusätzlich noch ne neue Kite-Range aufbauen muss - und das treibt die Kosten nicht unwesentlich in die Höhe.

Das Konzept selber (Bidi für mehr Wind und Foil für Lowend) ist hingegen cool und die Preise sind wieder toll, Convertibels gibt es da nicht allzuoft (vermutlich noch am ehesten mit dem Cabrinha Double Agent zu vergleichen?), wäre interessant mal zu wissen wie die Konzepte ganz generell gegeneinander abschneiden (z.B. zum Vergleich ein Slingshot Alien Air welches "nur-Kiteboard" ist oder ein Alpinefoil convertible welches Wave-Directional und Foil verbindet http://www.alpinefoil.com/en/k…v6s-wave-convertible.html

Der Anfang ist jedenfalls gemacht und die Preise sind doch schon deutlich erträglicher als was man bei "Markenprodukten" so hinlegen muss (da kosten ja die Flügel selber schon mehr als das Gesamt-Paket bei RL), so gesehen sicher ein faires Angebot. Vielleicht ist Foil für den doch eher übersichtlichen CH-Markt (und den wenigen Spots) noch ein bisschen früh, aber mit den Jahren und dem immer mehr schwindenden Wind (war ja eine krasse Saison im Süden) könnte das durchaus noch was sein was auf immer mehr Interesse stösst.

Wünsche jedenfalls viel Erfolg, bei der gelieferten Qualität und an den Preisen gibt es keinen triftigen Grund es nicht mal zu versuchen, wenn die Kite-Range mithält.

Marc

Cool - und danke für die Rückmeldungen (ist vor allem für alle Einsteiger-Interessieren wichtig).
Da die Meisten halt ein Binnen- /Meer-Setup fürs Bidi haben (Standard irgendwo zwischen 14m und 8m - je nach Gewicht) und auch eher Freeride bis Freestile-Orientiert (5 oder 4-struter um den immer böigen Wind zu handeln) ist das mit den Schirmen eben ein Thema was man nicht vernachlässigen kann - die Schirme haben nämlich durch die stabile Bauweise eher Mühe mit Wind um oder gar unter 10 Knoten wo man sich Gedanken machen kann ob man auf (teureres) Foil mit günstigeren Schirmen oder eben Leichtwind-Bidi mit teurem Riesenlappen gehen will.

Wer komplett umstellen oder neu anfangen will, dem kann es egal sein, aber bei den mittlerweile doch brutalen Preisen (ich denk da schon nur an die fast 600 Euro für eine neue North-Bar) tut man sich doch etwas schwer mit einer Range-Umstellung.

Soll keineswegs vom Foilen abhalten, bin ja wie oben erwähnt durchaus vom Konzept angetan und hab mir schon ernsthaft überlegt ein RL Foil als Splitvariante für nächstes Jahr zuzulegen. Geplant ist im Sommer USA-Familienurlaub an einer sehr mau belüfteten Küste in Süd-Carolina, da scheitert der Transport vom Kite-Kram schon nur an den horrenden Transportkosten von rund 500 Dollar pro Strecke. Allerdings müsste ich dazu eben auch noch einen passenden Kite haben, bin da hin und her gerissen zwischen einer 15er Matte (z.B. Speed 4 oder sogar Sonic, neuere Modelle sind ausserhalb jeglichen Preisrahmens), sobald da eine Pumpe mit muss, wird's schon wieder eng mit dem Platz (und wie erwähnt: in meinen grössten Koffer passt nicht mal ein 60cm Mast, mir ist noch nicht ganz klar ob ein Split-Foil wirklich was bringt zum Reisen). Hatte bisher in 30 Jahren Windsurfen und Kiten nur 1x selber Material dabei, das war für ein Monat Hawaii, sonst ist das immer an den Transportregelungen bzw. den Kosten gescheitert (Flug ab ZH ist da einfach jenseits, da macht man sich schon mal Gedanken über Split-Material, aber für 1x Flug-Ferien in 10 Jahren ist das dann eben auch teuer in der Anschaffung).

Beim Preis kommt man an RL ja kaum vorbei, ist also eine Grundsatzfrage - und da bin ich wohl nicht der einzige welche sich nicht so recht entscheiden kann (immerhin: die Preise machen es einem schon mal deutlich einfacher es mal zu versuchen ;)), wer schon passende Kites hat, ist da natürlich schon mal gut gestartet.

Marc

Kurz nachgefragt weil vielleicht von allgemeinem Interesse: richtig, dass das "normale" grosse RL-Foil 1.49x47 ist und das Split 1.49x44, wie es auf der Bestellseite von Kitesyndikat beim RL Variofoil-Set angegeben ist ?

Muss ein Fehler auf der Homepage sein, denn wenn man die Grösse nicht beim Set auswählt sondern nur unter RL Varioboard schaut, wird dort auch bei der Split-Version 47er Breite angegeben. Bei RL-Boards selber (http://rlboards.de/shop/hydrof…-variofoil/type-atom.feed) ist zudem in der Beschreibung auf der Einstiegsseite angegeben, dass die Einstiegs-Grösse 152x47 ist, dieses Mass wird bei den Bestellungen aber gar nie aufgeführt. Schon klar, dass die Internet-Seiten nicht Eure erste Sorge ist, aber für potenzielle Kunden ist das bisschen schwierig den Überblick zu behalten, wenn die Boards nicht überall die selben Masse haben (bitte nicht als Reklamation auffassen sondern Verbesserungsvorschlag, dass ihr Boards bauen könnt, wissen ja all jene die welche haben).

Nicht, dass es wirklich einen grossen Unterschied machen würde, aber je nach Bag bzw. Koffer passt das Teil halt rein oder nicht - und gerade bei den Splitvarianten ist das Stauvolumen nicht gerade die unwichtigste Angabe (zugegeben: der Mast muss ja auch noch irgendwo hin, wenn man erst mal mit einer kürzeren Version üben will, ist das aber zumindest am Anfang nicht wirklich ein Problem).

Und eine kleine Frage hätte ich noch zur Verwendung ohne Foil: gemäss Homepage RL-Boards wird angegeben "Auf Wunsch liefern wir es als Kombination aus Foil- ,Skim oder Directional Board gegen geringen Aufpreis". Wenn ich das Foto vom "normalen" Board sehe, sieht das auch ohne Aufpreis schon einem Directional ähnlich ((http://surfforum.oase.com/showthread.php?p=1278607), das hat gemäss Beschreibung im Forum und Fotos auch bereits Aufnahmen für Finnen. Wobei nur zwei kleine Finnenlöcher doch eher nach Bidi- und nicht Wave-Finnen (FCS dürfte mittlerweile Standard sein - wenn möglich sogar FCS2) aussehen - habe ich da was missverstanden? Und: hat schon mal jemand versucht auf dem Board (als "Convertible", also Waveboard ohne Foil aber mit Finnen ausgerüstet) eine Halse mit Fusswechsel zu stehen? (ich bin ja keine Referenz, aber als Directional-Einsteiger tu ich mich selbst mit einem 5.8er Celeritas noch schwer, das könnte da einige Interessenten doch ein klein wenig überfordern wenn's noch deutlich kürzer ist und das ganze Volumen fehlt - könnte sich also bei der Oase-Variante doch eher um ein Bidi handeln?).

Das Konzept (Split-Wave-Foil-Convertible) wäre ja wohl der Oberhammer und würde von Leichtwind-Flachwasser bis richtig fett Welle runterrutschen alles abdecken, das gibt es in der Form sonst nirgends (ohne Volumen aber mit Foil zwar beispielswesie von Liquid-Force (Foil Fish) oder Cabrinha (Double Agent - sorry, Verlinkung auf Herstellerseite hab ich nicht hinbekommen) und als Wave-Convertible von F-One (Mitu Moneiro Convertible) und Alpinefoils (CX V6 Wave Convertible), aber eben nicht alles zusammen). Dass man bei 1 für alles immer Abstriche machen muss, dürfte klar sein (der LF Foil-Fish kommt immerhin preislich in die Nähe von RL, die anderen liegen teilsweise massiv drüber - und ein Top-Carbon-Foil wie das Levitaz kostet alleine schon mehr als die anderen inklusive der Boards). Nur mal angenommen man würde das Nobile Infinity Split Wave-Kiteboard mit einer Aufnahme für ein Foil ausstatten und über den RL-Direktvertrieb zu einem fairen Preis anbieten - ich glaub das möchten dann doch einige Reisefreunde unbedingt mal ausprobieren wollen. Zumal es gemäss neusten Nachrichten eine Frage der Zeit sein dürfte bis man auch bei Air Berlin die "üblichen" Transportpreise bezahlt und Materialmitnahme dann eben doch für viele den Rahmen des erträglichen sprengen wird.

Bin noch unschlüssig ob reines Foil (dann eher mit Volumen, schon nur um eine Rettungsinsel zu haben wenn der Foil-Kite bei unseren unsicheren Windverhältnissen nicht mehr zu starten ist - hab mir inzwischen einen 15er Speed zugelegt) welches in Flug-Ferien zu Hause bleiben muss, ein normales Split-Board mit der Ungewissheit ob das in Leichtwindrevieren dann ausreicht wenn's Koffer-Masse hat (Maximalgrösse L/B/H zusammengezählt 158 cm, da passt IMHO ein 90cm Foil fürs Foilboard nicht rein, weshalb fraglich bleibt ob eine Foil-Split-Version wirklich was bringt - vielleicht gibt es ja mal eine teilbare Variante vom Foil seber?). Beim RL bin ich im Moment noch etwas unschlüssig, mit dem Foil bekommt man die Split-Variante nicht in einen Standard-Koffer und mangels Volumen wird einem in böigen Binnenrevieren ohne Stehrevier der Einstieg nicht unbedingt einfacher gemacht, das sieht an der Ostsee/Bodden wo man zur Not durch die halbe Bucht laufen kann um irgendwo wieder an Land zu kommen dann doch ganz anders aus.

Ich bleib dran, wenn das mit dem (also eher mangels) Wind so weitergeht wie die ganze Saison, dann kommt man um ein Foil schlicht nicht rum, wenn man überhaupt mal aufs Wasser gehen will.

Super, besten Dank für die Rückmeldung und Klarstellung.
149x44 ist top, das müsste in alle 150er Bags passen welche man sonst so hat um die LW-Bidis zu verstauen, 138 ist dann (vor allem weil der Bug doch einiges aufgebogen ist und sich die Fläche in Verdrängerfahrt dann doch bemerkbar macht) für den Durchschnitt mit gut 75 Kilo auf den Hüften wohl doch eher grenzwertig, vor allem wenn's als Einsteigervariante dienen soll.

Spannende Geschichte - mal sehen was da noch alles kommt um einem die knappe Freizeit so angenehm wie möglich zu gestalten

Restube find ich als Notlösung nicht übel, aber selber hab ich mich an die Prallweste gewöhnt, hilft zudem auch, wenn man es zwischendurch bisschen mit Springen übertreibt und die Landung eher Sorte Granate als Feder ausfällt.

Und natürlich: schönen Urlaub! (hätte auch mal wieder nötig - statt lange Mails zu schreiben ;), war schon lange nicht mehr in Ägypten, vielleicht lässt sich meine Frau doch irgendwann mal überzeugen, dass da nicht nur lauter bärtiger Terroristen rumlaufen...)

Hallo Peter
Bei dem Preis werde ich wohl zuschlagen :D, auch wenn ich rein vom Bauchgefühl eher ein Volumenboard bevorzugt hätte. Sobald die Ferienpläne für 2018 fix sind (leichtwind-foil macht keinen Sinn beim Biken :p) werde ich bestellen. Macht sich sicher gut neben dem RL-split :cool:).

Preise sind echt gut, müsste nur das passende Setup als anhänger für Leichtwind (6-8 Knoten) finden.

ich hab's tatsächlich getan :p
In einer Minute von Übermut (und nachdem ich die neusten Preise von Alpinefoil erhaltenhabe, zwar immer noch mein Favorit aber halt doppelt so teuer wie RL) hab ich ein Mail an Peter geschrieben und mich mal nach Fakten erkundigt. Nachdem die Rückmeldung wie immer prompt gekommen ist, gleich volles Programm, d.h. Board, 90er (und 60er Mast, für 35 Euro ein Schnäppchenpreis!), Bag "für alles" damit man den Kram problemlos zum Spot bekommt und den neuen Allround-Flügel bestellt, dazu gleich noch die Wave-Finnen (kann man ja mal probieren) und spezielle Paste damit die Schrauben nicht festfressen (insbesondere bei Salzwasser und Alu ein Thema). Karbon sieht für den Flügel noch netter aus, aber auf weiss sieht man Kratzer weniger, zudem dürfte man Weiss im Wasser besser sehen was unerwünschten Kontakt mit den Beinen etwas vermeiden könnte. Wer will, bekommt sogar noch einen speziellen Übungsmast (für 10 Euro Aufpreis) dazu, den hab ich mir jetzt gespart. Einzig Schade, das die Montage-Platte so irre teuer ist (im Verhältnis, das Frästeil kostet 185 Euro, während das gesamte Foilset mit Masten und Flügeln 598 Euro kostet), wenn man die doppelt hätte, müsste man nur die unteren Flügel (Fuselage) ummontieren und müsste nicht immer alles auseinanderschrauben (wobei: zum Verstauen natürlich trotzdem besser, braucht dann viel weniger Platz).

Nette Zusatzinfo: gemäss Peter kommt das Montage-Material (Inbus-Schlüssel) gleich mit, somit braucht man sich nicht mehr selber um einen passenden zu kümmern (für die Wave-Finnen, fals man das Board mal als Wave-Skite versuchen möchte, braucht es aber wohl weiterhin noch einen Schraubenzieher, den haben die Meisten fürs Bidi bzw. die Schlaufenmontage aber noch irgendwo rumliegen).

Hätte zwar lieber ein Board mit Volumen gehabt (irgendwo um 30 Liter, da kann man drauf stehen bei Wackelhalsen wenn der Schirm auch nur locker im Zenit schwebt), aber die Meisten solchen Boards (z.B. Moses T60 Carbon oder aber Alpinefoil) kosten schon beinahe so viel wie das Komplett-Set bei RL - und teuer sind ja vor allem die Flügel (Foils) selber, das wird einfach schwierig wenn man das mit dem Familien-Budget unterbringen soll. Zudem ist das RL-Board echt robust (klassische Bidi-Bauweise und nicht eben leicht), was mir, dem doch immer wieder mal was aus der Hand fällt, doch irgendwie entgegen kommt (wobei: mein Slingshot Celeritas ist noch Top, entweder ich bin sorgsamer geworden oder die bauen echt haltbares Zeug).

Somit steht einer neuen Saison nichts mehr im Weg (ok, Temperaturen schon, vor allem Wasser ist noch irre kalt), hoffe das mit dem Foilen doch mal zu lernen um den untersten Windbereich abzudecken (war es leid, bei 6-8 Knoten am Spot zu stehen, hab ja nur selten Gelegenheit kiten zu gehen, dann will ich auch aufs Wasser).

Hoffe mal paar Leute zu treffen welche den einen oder anderen hilfreichen Tipp geben können und auch noch am Üben sind, denn was ich mitbekommen habe, ist es anfangs doch nicht grad einfach sich auf so einem Teil zu halten (was auch nicht besser wird, wenn man schon ein halbes Jahrhundert hinter sich hat und nur selten ans Wasser kommt).

Werde gelegentlich mal schreiben wie es so läuft, dann haben die welche sich auch mit dem Thema beschäftigen wenigstens was zu lachen.

Na dann - packen wir's an.
Marc

P.S.: Kaufgrund war (nebst dem, dass ich von RL immer gut beraten wurde, die Preise stimmen und die auch den Versand innert nützlicher Frist hinbekommen), dass ein Occasions-Foil nicht wirklich viel günstiger kommt und ich keine Lust hatte irgendwas zusammenzukaufen was dann am Ende doch nicht zusammenpasst (gibt keinen echten Standard, eher Zufall wenn 2 Marken mal zusammenpassen). Zudem soll das RL sich trotz leicht sportlichem Touch (und im Gegensatz zu "Edelmarken" schon fast Schnäppchenpreisen für noch sportlichere Freeride-Flügel) auch noch für Anfänger eignen, man muss sich das Foilen ja nicht noch deutlich schwerer machen als es anfangs eh schon ist.

ich habs auch getan.
bin heute das erste mal mit dem rl variofoil mit dem neuen allroundflügel geflogen:
einfach der hammer!
ich bin superschnell ins fliegen gekommen: keine probleme mehr mit fliegenden halsen: sehr stabil: einfach genial!
unglaublich: ich habe es (komplett foil + board) von peter für 858 euro fix und fertig verzollt, importiert!
ein extra mast, 60cm, kostet im set zusätzlich 35 euro, den ich jedem einsteiger nur wärmstens empfehlen kann!
feri

Darf ich fragen wo Du deine ersten Fahrversuche (und mit welchem Schirm) gemacht hast?
Bin zwar sonst gerne mal für Try- und Error zu haben, aber mit den scharfen Kanten des Foils und einer Matte welche Wässerungen (zumindest in recht unerfahrenen Händen) nicht besonders mag, zähle ich gerne auf tatkräftige Unterstützung von Leuten mit mehr Erfahrung. Insbesondere die Schirmwahl liegt mit noch bisschen auf dem Magen, während mein 15er Speed sonst mein Standard-Schirm ist (geht so von ca. 7- knapp 14 Knoten mit Waveboard) bin ich da doch irgendwie leicht überfordert, wenn Leute mit höherem Gewicht teils nur 9er fliegen oder aber zumindest kaum mal was über 11m2 in der Luft ist.

Werde auch mit dem 60er Mast anfangen, warte aber noch auf etwas vernünftigeres Wetter (noch paar Wochen bzw. Grad mehr und Neoprenhaube und Handschuhe sind nicht mehr wirklich nötig, dann reichen auch normale Treter und nicht mehr die 6mm Dinger welche sich wie Moon-Boots anfühlen und sowieso kaum in eine Fusschlaufe zu quetschen sind).

Marc

rl foils

Cool, so sieht meines auch aus (hab nur dunkle Pads, weil Weiss schnell schmuddelig aussieht, sieht man bei Dir auch schon im Standbereich). Seitens Schlaufen bin ich noch nicht sicher, hab sie mal provisorisch auch ganz vorne montiert, scheint mir aber etwas Tip-lastig zu sein - schwierig sowas im Wohnzimmer auszuloten...

Scheint eher kein CH-Spot zu sein (und: ist das der 40er Mast auf dem RL? sieht brutal klein aus neben dem Ketos), somit kaum als Referenz zu gebrauchen für mich als Einstieg.